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Que Os Parecería Una Federación Ibérica ?
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Mensaje Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
Lisboa. (EUROPA PRESS).- Las declaraciones del escritor y premio Nobel de Literatura José Saramago en las que afirmaba que "Portugal acabará por integrarse en España" fueron criticadas hoy por diversas personalidades políticas y literarias portuguesas, que acusan al novelista de no ser capaz de defender a su país en el extranjero.

Saramago, afincado en la isla canaria de Lanzarote desde hace 14 años, afirmó en una entrevista publicada el domingo en 'Diario de Noticias' que Portugal debería convertirse en una comunidad autónoma más de España, pero integrándose en un nuevo país denominado "probablemente Iberia".

En opinión del Nobel de Literatura, los portugueses aceptarían esa integración territorial si fuese bien explicada. "Portugal, con diez millones de habitantes, tendría todo por ganar desde el punto de vista de desarrollo, y eso no sería una cesión ni acabar con el país, continuaría de otra manera", declaró.

"No se dejaría de hablar, pensar y sentir en portugués" y además, indicó el escritor, "no seríamos gobernados por españoles, habría representantes de los partidos de ambos países en un Parlamento único con todas las fuerzas políticas de Iberia".

Las palabras de Saramago no han sentado muy bien en algunos círculos portugueses. El ex ministro de Exteriores con José Manuel Durao Barroso y anteriormente embajador de Portugal en Madrid, Antonio Martins da Cruz, consideró que "la visión de Saramago es una visión del siglo XIX y no del siglo XXI". "Es muy fácil odiar a Portugal en el extranjero, lo que es difícil es defender los intereses de Portugal en el extranjero y eso el señor Saramago es manifiestamente incapaz de hacerlo", afirmó.

Las críticas también llegaron desde el sector de la literatura. El poeta, diputado socialista y ex candidato independiente a la presidencia de la República Manuel Alegre, le recordó a Saramago que "tiene la responsabilidad de haber ganado el Nobel de Literatura con la lengua portuguesa".

Por otro lado, el escritor Vasco Graça Moura fue algo más condescendiente con el autor de 'La balsa de piedra'. "Saramago concibe la realidad como si fuese algo gestionable con una ingeniería de racionalidad", dijo el autor, que encontró un aspecto positivo en las palabras de su colega: "creo que es saludablemente polémico poner las cosas en este plano, porque no perdemos nada en hacer una reflexión sobre eso"..

Ya se que estos meses veraniegos no son los más idóneos para gestar elucubraciones mentales, pero este artículo me ha dado que pensar. Especialmente la frase que cierra el mismo.

Ya se han apuntado en varias ocasiones la posibilidad de formar una Federación de Naciones en la que se contemplara la, tan cuestionada, diversidad Hispana, con Portugal en dicha Federación se daría un paso importante, al menos en cuanto a número de habitantes pues estariamos casi a la par de Francia, Italia y Gran Bretaña asi como más cerca de Alemania ganando con ello la representación que siempre nos falta al compararnos con los paises citados.

Salut
 




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Peter
 
Peter Enviar mensaje privado
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
Lo siento pero no sé que tiene que ver Alemania en todo esto.
 



 
última edición por galarina el Martes, 17 Julio 2007, 22:18; editado 1 vez 
galarina Enviar mensaje privado
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
A mí no me parecería mal, después de todo salvo estos 75 años en muchos siglos ha habido un  gran entendimiento, entre estas dos naciones... eso sí siempre predominando los intereses de los gobernantes de turno, con los casorios de los Reyes y sus vástagos, nunca pensando en los plebeyos, sabido es que en algunas fases de nuestra agitada historia desde el siglo XI -creo recordar- figuraron como un sólo imperio, junto al de León y Castilla.

Ya han pasado muchos, muchos años, es época de quitarse complejos y signos de superioridad, por qué no recibirles en España, Iberia o “Halcón viajes”, qué más da, pienso que el potencial económico de nuestro país + Portugal, igualaría el potencial económico actual de Reino Unido y Francia -incluso en habitantes- y superaría a Italia.

Actualmente ya, muchas empresa multinacionales, funcionan así, considerando la península Ibérica, estratégicamente como tal, para ahorrar costos.

Por otra parte nuestro país crece a un ritmo muy superior que el luso, incluso nuestro IVA es 5 puntos más bajo, según he leído hoy en el periódico, nuestras grandes firmas, ya están instaladas y operando en Portugal y Brasil.


Repito por mí bienvenidos sean, pero ojo, que sea voluntariamente y por gran mayoría en referéndum -por ambos países-, bastantes problemas ya tenemos con algunas autonomías, cómo para meternos en berenjenales ájenos. Esta situación ya la narraba Saramago en una novela, hace veinte años.


Saludos.
 




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No debemos dejar que la Cultura muera, si muere el Arte, muere nuestra parte humana...

Los actos de hoy, marcarán nuestra era, sino...

¿Qué dejaremos para el que venga mañana?

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j.luis Enviar mensaje privado Enviar correo al usuario
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
galarina escribió:  
Lo siento pero no sé que tiene que ver Alemania en todo esto.


Pensaba que lo había dejado entrever, pero parece que no quedaba claro  

Me refiero a que una Federación Ibérica (o como llegara a denominarse) tendría más peso en escaños en el Parlamento Europeo al sumarse los habitantes de Portugal, y por lo tanto las opiniones de esta nueva Federación se podrían hacer oir con más fuerza. Estariamos a la altura de paises punteros como Francia, Italia y Gran Bretaña.  Alemanía seguiría quedando como único pais destacado en número de escaños con 99. J.Luis lo explica bien en su respuesta, aunque lo de Halcón Viajes no se si a los demás les parecerá bien. A mi sí que tanto me da  

ESCAÑOS: A la hora de establecer los escaños correspondientes a cada estado, se tiene en cuenta su número de habitantes, en relación total con la población europea. Con las ampliaciones, los países han sufrido variaciones en los porcentajes de población que aportaban a la Unión, por lo que su número de escaños ha ido variando con la reforma de los Tratados.

País ISO www  1999 - 2004, 2004-2007 y 2007-2009

Alemania DE .de  99 99 99
Austria AT .au  21 18 18
Bélgica BE .be  25 24 24
Bulgaria  BG .bg  – – 18
Chipre CY .cy  – 6 6
Dinamarca DK .dk  16 14 14
Eslovaquia SK .sk  – 14 14
Eslovenia SI .si  – 7 7
España ES .es  64 54 54
Estonia EE .ee  – 6 6
Finlandia FI .fi  16 14 14
Francia FR .fr  87 78 78
Grecia EL .gr  25 24 24
Hungría HU .hu  – 24 24
Irlanda IE .ie  15 13 13
Italia IT .it  87 78 78
Letonia LV .lv  – 9 9
Lituania LT .lt  – 13 13
Luxemburgo LU .lu  6 6 6
Malta MT .mt  – 5 5
Países Bajos NL .nl  31 27 27
Polonia PL .pl  – 54 54
Portugal PT .pt  25 24 24
Reino Unido  UK .uk  87 78 78
República Checa CZ .cz  – 24 24
Rumanía RO .ro  – – 36
Suecia SE .se  22 19 19
TOTAL (máximo) 626 732 786

El Parlamento contaba con 632 escaños en la UE de 15 miembros. El Tratado de Amsterdam dio la posibilidad de llegar a 700, y el protocolo de ampliación del Tratado de Niza aumentó a 732 dando la opción de sobrepasar ese número en caso de que alguna ampliación se produzca durante la legislatura 2004-09.

Salut
 




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Peter
 
Peter Enviar mensaje privado
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
Perdona, es que no lo entendí bien.
Pero si te refieres a número de habitantes me parece que vamos mal tambien.
 



 
última edición por galarina el Martes, 17 Julio 2007, 22:19; editado 1 vez 
galarina Enviar mensaje privado
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
Jajaja, galarina, si te fijas verás que pongo a la F.I. o como querais denominarla en el grupo de Francia, Italia y Gran Bretaña, ya que con el añadido de Portugal se movería en los 55 millones, inmigrante más o menos, todavía muy lejos de Alemania, es cierto, pero es que también decía que Alemania era un caso aparte y que tenía muchos más escaños = 99  

Salut
 




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Peter
 
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
Comprendido
 



 
última edición por galarina el Martes, 17 Julio 2007, 22:21; editado 1 vez 
galarina Enviar mensaje privado
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
jajajajaja...............¡¡que me voy por la pata abajo!!!, si no nos entendemos los que somos ¡¡solo falta que para la abuela!!. Un poner: resulta que los vascos no quieren ser españoles pero si que les mola ese hermanamiento con los lusos ¿que hacer?.....resulta que los andaluces quieren que España sea como es y nada de tintes Iberia ¿que hacer?.....resulta que a los valencianos les enrollan las dos cosas ¿que hacer? ...........pues nada, seguir creando forjados gudaris salvadores de la patria......¡¡¡no te .ode!!!

Por lo tanto, mi voto sería, como dice Reverte: No. Nein. Niet. Nones. Nasti de plasti. Negativo.............
 




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loveroma Enviar mensaje privado
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
Solo te falta decirlo en portugués  
 



 
galarina Enviar mensaje privado
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
Cierto gala......pues ahí va: Nao.........la a lleva una especie de peinetita como la de nuestra letra ñ y que no tiene mi teclado
 




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Brujaaaaaaaas, cuidadín al enviar
 
loveroma Enviar mensaje privado
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
Yo también soy partidario de la postura de Loveroma. Pienso que una cosa es España y otra Portugal y eso de mezclarnos ahora para que nos llamemos ibéricos??  no termino de verlo. En fin que cada uno se quede como está y si ya es difícil mantener la unidad en España estando los que estamos si encima nos unimos con Portugal mas madera.  

Un Saludo.
 




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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
Esta bien este epiteto : "pues nada, seguir creando forjados gudaris salvadores de la patria......¡¡¡", aunque no se muy bien si realmente querías decir "forjados".

"Gudari, del euskera, donde gudari significa soldado o guerrero, de guda (guerra) y el sufijo -ari, que indica oficio.

Los gudaris eran los miembros del Ejército Vasco (Eusko Gudarostea) en la Guerra Civil Española. Entre los partidarios de ETA, se llama en ocasiones ]gudaris a los miembros de esta organización"

Sigo pensando que el tener o no "gudaris" es algo que compete a Euskadi y por lo tanto me abstengo de opinar.

Salut
 




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Peter
 
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
Peter, peter........no te me hagas el despistado que sabes bien lo que quiero decir
 




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Brujaaaaaaaas, cuidadín al enviar
 
loveroma Enviar mensaje privado
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
Love, y tu también  

Salut
 




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Peter
 
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
pues no......siento decepcionarte pero yo no se lo que quieres decir con esa definición tan literal de gudari.........busca también el significado de las figuras literarias: metáfora, comparación, simil e incluso, si me apuras , hipérbole
 




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Brujaaaaaaaas, cuidadín al enviar
 
loveroma Enviar mensaje privado
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
Ya veo que es totalmente imposible no ya el que llegue a Funcionar una Federación en este pais, sinó ni tan solo algo tan simple como el poder dialogar en tal sentido  

Salut
 




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Peter
 
Peter Enviar mensaje privado
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
Vamos a ver peter......sabes que te aprecio. Pensaba escribirte un privado pero prefiero hacerlo públicamente por si alguien más siente que hay mal rollo en el tema. Tu pregunta no era como podría funcionar la confederación Ibérica, tu pregunta era que que nos parecería esa confederación. Yo me he limitado a a contestar a esa pregunta que lanzabas (puede que sea una respuesta de alguien cerrado de miras, pero es mi opinión)

Resulta que gala y j.luis han dicho que no les parecería mal y, unicamente yo, he dicho que nones. Por lo tanto, se ve que lo que comentas de que es imposible dialogar sobre el tema, es culpa mia. Fijate que yo creo que es al revés, si todos estuvieramos de acuerdo, es cuando no se podría debatir el tema: no habría debate.

Sin embargo, tengo que decirte una vez más, que ves fantasmas donde no los hay......que siempre piensas que voy o vamos a por ti. Lo que no acabaré de entender nunca, es que cada vez que hay una opinión discrepantes salgas con lo del mal rollo   Acaso para que esto no sucediera deberíamos pensar todos igual?. Yo no me siento atacada porque tu tengas otras opiniones y, además, verás que siempre participo en estos temas delicados. Ya se que a veces soy picosa en mis opiniones y que intento provocar..........no lo puedo evitar. Pero para nada pretendo que se acabe el tema, al revés. Ahora bien, lo que nunca haré es no decir lo que pienso (he oido hablar muy mal de unos largos años en que había que guardar silencio) y siento que interpretes esto como una intención de dar carpetazo al asunto.

Tengo amigos de izquierdas, de derechas, del Barça, del Madrid............siempre debatimos y nunca nos acusamos de que creemos mal rollo por pensar diferente..................pensaba que esto funcionaba así en todas partes

Bueno, vaya rollo he metido..........

.......ah!!! y de sobras sabes que con lo de gudari me refería a gente descontenta capaz de liarla
 




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última edición por loveroma el Miércoles, 18 Julio 2007, 07:38; editado 1 vez 
loveroma Enviar mensaje privado
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
Bueno loveroma decirte que yo también me decliné por tu posición con lo cual no eres la única.

En cuanto a los malos rollos no quiero oir hablar de ellos. Me gusta que se discutan estos temas y también me gusta que si hay alguna diferencia lo resolvais entre vosotros bien por MP o bien en el mismo tema, como tu has hecho. [smilie=up.gif]

Un Saludo.
 




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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
La que se ha liado en un rato...

Lo de la idea de la Federación Ibérica, enclavada en el marco de la Unión Europea, no está mal. Sin embargo, yo soy más de la opinión de una Federación Mediterránea (algo más utópico, si cabe, que la unión hispano-lusa) que defienda sus derechos y fomente el crecimiento económico respecto a otras regiones y/o países europeos.

En esta Unión Europea que, aunque muy lentamente, está rodando, la idea de país, estado o nación, debería cambiar. Creo que hay más similitudes entre un andaluz, un valenciano y un catalán con un francés de Marsella o un italiano de Nápoles, que con un vasco.

La idea, más o menos, central del futuro Partido Europeo del ex-president Maragall...

Salut!!!
 




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Somos Mayoría
 
losultimosdelafila Enviar mensaje privado
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Mensaje Re: Que Os Parecería Una Federación Ibérica ? 
 
Love, veo que te has despachado a gusto. Vaya varapalo  

A mi me parece bien que se expongan las opiniones de cada uno y es lo que yo procuro hacer, y lo que me gusta para el Foro, pero creo que no siempre se entiende lo que pretendo comunicar, quizás son problemas de la traducción simultanea  

He estado buscando en mis escritos y no he sabido ver donde he dicho lo de que hay mal rollo " Pensaba escribirte un privado pero prefiero hacerlo públicamente por si alguien más siente que hay mal rollo en el tema". "Lo que no acabaré de entender nunca, es que cada vez que hay una opinión discrepantes salgas con lo del mal rollo   ".

Igual además de corto de miras me estoy quedando ciego y no me entero  

Cuando abro un tema de este tipo es porque pienso que puede dar juego pero tampoco hace falta que nos lo tomemos irónicamente ni contestemos coñas macabeas, creo yo. En todo caso el Admin es muy libre de colgarlo en temas de humor. Que el fondo de la cuestión, y lo que yo pretendía, tenía que ver con el problema actual con algunas autonomías era evidente, no hacía falta buscar mucho para entenderlo.

Por cierto, love, ya sabes que yo también te tengo un gran aprecio  [smilie=up.gif]

Salut
 




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Peter
 
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