Portal    Foro    Buscar    FAQ    Registrarse    Conectarse
Mensaje del equipo




Publicar nuevo tema  Responder al tema 
Página 1 de 4
Ir a la página 1, 2, 3, 4  Siguiente
 
Manifestación En Barcelona 11/09/2012
Autor Mensaje
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
CUANDO CATALUNYA DICE BASTA YA

He estado en muchas manifestaciones reivindicativas, algunas de alta participación ciudadana, pero la de esta tarde ha sobrepasado todo lo visto. Ni la del 77, ni la del 2010, nada, la de hoy ha sido espectacular.

También es cierto que se veía venir que la población saldría a la calle. La convocatoria no dejaba lugar a dudas y cuando se comentó que vendrían más de 1.000 autocares de provincias y dos o tres trenes, todos sabíamos que la participación subiría muchos enteros.

Lo más importante, a mi modo de ver, la tranquilidad que ha imperado. Las crispaciones, que existen, se han dejado en casa y la gente ha salido a la calle dispuesta a manifestarse de buen rollo a pesar del intenso calor que obligaba a utilizar el abanico y beber agua continuamente y no por eso dejábamos de sudar la gota gorda.  

Se han producido unos tapones impresionantes y para avanzar los primeros 20 metros he estado una hora aprisionado y encajonado entre miles de personas y os aseguro que no exagero.  

Y ahora qué? Bueno, esa es la pregunta del millón. Como en anteriores ocasiones solo servirá para que el pueblo catalán haya mostrado su descontento al trato que recibe del Gobierno de Madrid, además de algunos comentarios que no pienso entrar a valorar pero que me apenan lo indecible ya que provienen de Comunidades que deberían estar agradecidas porque gracias al plus de solidaridad que reciben pueden presumir de tener unas economías saneadas aunque ellas por si solas serían de las que presentarían unos balances en bancarrota total, pero, como digo, eso sería otro tema.

Supongo que España y Rajoy tomarán nota de que Catalunya ha protestado masivamente y algo deberán hacer para que la cosa no vaya a más.  

Si os apetece podéis ver algunas fotos de la “manifa”

A dos kilómetros de distancia de la cabecera de la manifestación ya te encontrabas con grandes grupos que se dirigían al punto de encuentro

img3370r

Bien por El Corte Inglés que sin ser una firma puramente catalana se ha sumado, como en otros acontecimientos similares, a la Diada  

img3372t

A 1,5 km. la presencia en la calle de manifestantes iba creciendo


img3373ft

img3378s

Cerca ya del último kilómetro el tapón que se iba a producir era evidente  

img3380sq

Llegamos al crucero de Diagonal con Passeig de Gràcia, a un km. De la cabecera de la mani y el bloqueo ha resultado absoluto. Imposible avanzar o retroceder  

img3387q

img3390t

img3392r

Habiamos quedado mi mujer y yo, de encontrarnos con mi hija mayor (la pequeña estaba cantando, a esas horas, en la Cerdanya) en el Palau Robert sito a unos 20 metros de donde se han tomado las fotos anteriores y no ha sido posible. Hemos tardado casi una hora en recorrer esos 20 miserables y sudoroso metros  

Ahora sí estamos ya delante del Palau Robert pero mi hija, bloqueada igualmente en otro lado de la plaza, se había cansado de empujones, calor no poder avanzar y cuando ha podido se ha largado de nuevo para casa.  

img3398it

Este bicho, que nos observaba desde el aire tenía mucho más espacio para moverse.

img3394n

Algunos se lo pasaban más divertidos desde su balcón con vistas al gentío.

img3400wu

Bajando por el lateral del Passeig de Gràcia, a la altura de La Pedrera, la circulación se hacía más fluida pero todavía con una densidad evidente

img3402w

No se muy bien que representaba el “muñeco” pero vaya pinta que tenía  

img3408k

Al final, cansados de tanta gente y la lentitud con la que debíamos movernos optamos por abandonar el Passeig de Gràcia y dirigirnos a Rambla de Catalunya con una bajada de personal más que notable.

img3418h

Giramos por Rosselló para regresar a casa y en esta foto podéis observar que todavía se incorporaba personal a la manifa y los autocares que estaban aparcados por todas partes. El transporte público de superficie había quedado limitado a zonas alejadas del meollo de la manifestación

img3419lm

Tan cerca y tan lejos. La foto, desde la calle Balmes, del Hotel Vela, bastante difuminado da una idea errónea de la distancia que hay hasta él. Parece que esté cerca pero nanay  

img3421d

Ya cerca del Hospital Clínico todavía encontrábamos autocares estacionados.

img3427t

A partir de este punto nos dirigimos a casita para ver el final por TV con el aire acondicionado que se está más cómodo.  

Quiero que quede claro que la protesta iba encaminada a una forma explícita y clara contra el trato discriminatorio que consideramos que recibe Catalunya por parte del Gobierno y para nada estaba dirigida contra los ciudadanos de España, excepto algunos políticos que se empeñan en decir burradas cuando calladitos están más bonitos.

Salut
 




___________________________
Peter
 
Peter Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
Gracias Peter, por las fotos, por medio de ellas podemos darnos cuenta del ambiente que hoy se vivió allí
Me alegro que todo fuera pacífico
 



 
m-argentina Enviar mensaje privado Enviar correo al usuario
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
Menuda movida    Gracias por las fotos.

Al hilo del comentario final entiendo que una mani en contra de los españoles no tiene mucho sentido y si, por el trato del gobierno en general o por la situación en que vivimos. Si os tratan mal a vosotros que casi siempre teneis voz y voto no quiero pensar en los demas.  

Un Saludo.
 




___________________________
Antes que nada lee las NORMAS del foro.
Los mensajes deben de ser con respeto y educación hacia todos los usuarios.
Xerbar Administrador del Foro.
 
xerbar Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor/es
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
Gracias m-argentina. Era muy importante que la reivindicación tuviera un aire festivo como correspondía a la celebración de la Diada, con firmeza pero sin crispación ni una violencia que nadie desea  

Pues sí, xerbar, eso es lo que os creeis pero no tenemos ni voz ni voto     Creo que una marcha similar en Andalucía también podría tener un efecto de presión importante de cara al Gobierno que está haciendo lo que le da la gana sin dar explicaciones a nadie  

Salut
 




___________________________
Peter
 
Peter Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
Fue una jornada festiva y reivindicativa al mismo tiempo que pacífica. Durante todo el día hubo grandes grupos de gente por el centro de la ciudad que ya se preparaban para el evento de la tarde. Y se colapsó la ciudad, la gente salió a la calle de manera masiva. Los motivos, todos los que queráis porque tal como están las cosas hoy en día hay, cientos de ellos para salir a la calle y quedó patente en las pancartas que se mostraban. Sólo espero que no se quede en nada. Y para eso hay que hacer dos cosas: que los políticos se pongan las pilas y que el pueblo esté dispuesto a movilizarse.

Gracias Peter por el completo reportaje!!!
 




___________________________
jmnktd
 
kertassi Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
No estuve allí, seguí la manifestación por la televisión  
Familiares, amigos y colegas, sí estuvieron. Los que se desplazaron en tren hicieron todo el recorrido, desde la estación del Passeig de Gràcia hasta la estación de França. Todos los comentarios que me han hecho coinciden en que fue IMPRESIONANTE    
 




___________________________
mini_140316081758881209
 
galarina Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
Artículo que Antoni Puigverd publicó en La Vanguardia el 17/9/12, a raiz de la manifestación del día 11.
Es un artículo que me gusta mucho, dictado desde los sentimientos y a la vez, con buenos razonamientos:



"Vuestro odio es igual a nuestro adiós" (pancarta)

Muchos españoles aprecian a los catalanes; pero, por miedo o por incomodidad, el suyo es un amor secreto

Joaquim es uno de los que el día 11 se quedaron en casa. Es un ciudadano socialmente activo, alérgico a la percepción pararreligiosa que el sentimiento nacional contagia. Ama y conoce con profundidad la lengua y la cultura catalanas, que siente en carne propia, pero, ilustrado y, por lo tanto, partidario de la razón crítica, siempre ha dudado de las unanimidades patrióticas. Ha practicado en todo momento y lugar la empatía con catalanes de cultura castellana y con españoles de toda clase y condición. "No voy a ir a la manifestación", me dijo el día anterior. "Seguramente es inevitable lo que está sucediendo. Pero sería una traición a los valores que siempre he defendido salir a la calle para pedir la ruptura con aquellos españoles a los que sinceramente quiero". Tampoco Xavi, el futbolista del Barça, quería ver llegar este momento. "No me obliguen a escoger", contestó cuando años atrás le preguntaron: "¿Qué selección preferiría, la catalana o la española?". La mayoría de los catalanes no querían verse obligados a escoger.

Empatizar es una forma de inteligencia social que muy pocos políticos y periodistas españoles han practicado en estos 30 años. Ni tan siquiera el gran José Antonio Marina. Ha explicado maravillosamente que la inteligencia emocional forma parte de la inteligencia ética, pero, al firmar el Manifiesto por la lengua común contradijo muchas de sus propias reflexiones, pues aquel manifiesto no identificaba ni modulaba el sentimiento de los castellanohablantes, no comprendía los sentimientos de los catalanohablantes, ni contribuía a desarrollar el autocontrol. La empatía social que Marina propugna le falló al autor cuando tuvo que firmar algo relacionado con un dilema entre su lengua y una lengua extraña. Este comportamiento ha sido moneda corriente en la España de estos años, incluso entre sus ciudadanos más notables.

No son pocos los catalanohablantes que, como Joaquim o como yo mismo (perdonen la inmodestia) hemos alzado puentes emocionales con España. Antes de afirmar nuestra posición e identidad, hemos tenido en cuenta todas las sensibilidades democráticas y lingüísticas. De nada ha servido. Hemos criticado los errores y excesos de la propia comunidad; y hemos reescrito mil veces el poema de Joan Maragall reclamando afecto e igualdad de trato a la madre que no entiende la lengua de algunos de sus hijos. De nada ha servido. Mientras la prensa de Madrid propagaba insidiosas mentiras sobre la persecución del castellano, los ilustrados españoles callaban o aplaudían. Mientras, en el curso de la dignísima lucha contra ETA, aprovechando un mal que nada tenía que ver con Catalunya, reverdecían los mitos y tópicos franquistas sobre la España Una, callaron. Mientras muchos de nosotros éramos críticos con el pujolismo, ellos también eran críticos con Pujol, al que acusaban de premoderno y de carlista, aunque callaban ante el ascenso de los sembradores del odio anticatalán en los medios de Madrid. Se ha criticado por activa y pasiva la supuesta uniformidad catalana, pero la incapacidad autocrítica de la prensa española en relación con el nacionalismo español es absoluta.

Mi amigo Joaquim tiene vértigo. Son muchos los que, por razones económicas, culturales, familiares o ideológicas estarán notando un vértigo similar. Incluso si el proyecto independentista naufraga, la gente que no quería escoger se verá impelida a hacerlo a lo largo del proceso. Alicia Sánchez-Camacho dice que esto es partir a la sociedad. Es verdad. Inevitablemente, durante el proceso, la sociedad se partirá (aunque no seguramente en fracciones iguales). Pero Sánchez-Camacho no puede hacerse la ingenua. ¿Cuál era su función y su objetivo: unir a los catalanes o articular el sentimiento español en Catalunya? ¿Dónde estaba cuando su partido, durante el proceso estatutario, cabalgó sobre la ola anticatalana? (Una ola que Rajoy reconoce en privado). ¿Dónde estaban y qué decían en favor de la concordia los intelectuales y políticos que ahora se rasgan las vestiduras o lamentan el portazo? Cuando el odio corría a raudales por radios y periódicos españoles, ¿defendieron acaso el matiz y la concordia? ¿Olvidaron que una de las constantes de la historia de España es la persecución del marrano, del distinto, del que habla como un perro? ¿O temieron ser asociados a él?

La manifestación sorprendió por el civismo. Apenas gritos negativos (excepto el estúpido sonsonete del "boti, boti, boti, espanyol el que no boti"). La mayoría eran eslóganes positivos. Entre las muchas pancartas que divisé, una pequeña escrita en castellano daba en el clavo del sentimiento: "Vuestro odio es igual a nuestro adiós".

Me consta que son muchos los españoles que aprecian a los catalanes (y conste que cuando digo amor, no digo adulación). Pero, por miedo o por incomodidad, el suyo es un amor secreto.

 




___________________________
mini_140316081758881209
 
galarina Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
Siempre me ha gustado Puigverd porque es muy comedido en sus manifestaciones  

Yo también creo que esta frase es muy ilustrativa ""Vuestro odio es igual a nuestro adiós"".

Salut
 




___________________________
Peter
 
Peter Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
Peter ¿Has ido hoy allí?

Plaça St Jaume de Barcelona, esta tarde:

cat209
 




___________________________
mini_140316081758881209
 
galarina Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
Multitudinaria manifestación  

A mí, lecturas nacionalistas a parte, lo que me da envidia es del trato de las instituciones respecto unas manifas, ésta, u otras, como las que ha convocado el 15M o las de la Huelga General última. Me encantaría que en estas últimas los Mossos también tuvieran el respeto mostrado ante esta manifa tan "institucional" y que el Parlament se hubiese dignado a escuchar y recibir a los manifestantes. Pero claro, siempre hubo clases...

En cuanto al tema en cuestión, yo siento menos admiración por Puigverd que vosotros, y más por el profesor Navarro, así que supongo que este es el artículo, hasta el día de hoy, que más se acerca a mis posiciones al respecto.


¿Qué ocurre en Catalunya, y en España?

Vicenç Navarro
Catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas Universidad Pompeu Fabra

Tengo gran respeto por el periodista Iñaki Gabilondo y por su gran profesionalidad. Le considero uno de los mejores periodistas de España. Ahora bien, discrepo de sus comentarios hechos el 17 de septiembre a raíz de la manifestación independentista que tuvo lugar en Barcelona el 11 de septiembre (el día nacional de Cataluña). Sus observaciones indicaron (con todo el respeto que caracteriza siempre la exposición de sus argumentos) que la  nueva situación creada por el enorme tamaño de tal manifestación exigía un posicionamiento claro del partido gobernante en Cataluña, CiU, así como de otros partidos definidos hasta hoy como nacionalistas o catalanistas, sobre su objetivos políticos para Cataluña, criticando una cierta ambigüedad sobre tales objetivos por parte de dichas formaciones políticas, ambigüedad notoria, según él, en los últimos años. Puesto que esta exigencia de claridad es bastante generalizada en círculos mediáticos, académicos y políticos españoles (y muy en particular madrileños)  me veo en la necesidad de responderle, no sin antes agradecerle que haya definido la situación actual en la que se encuentran tales opciones políticas como resultado de una ambivalencia. Otros de diferente talante que Gabilondo han hablado, no tanto de ambigüedad, sino de manipulación, presentando tales partidos como independentistas ocultos que han ido cambiando la presentación de sus argumentos dependiendo del momento y periodo en el que se encontraban. La famosa frase de que “los nacionalistas/catalanistas nunca estarán satisfechos, se les dé lo que se les dé” recoge esta percepción de que los nacionalistas o catalanistas siempre desean, en realidad, llegar a la independencia, y todo lo demás es una mera estrategia de pasos en este sentido.

Este tipo de argumentos ignora, sin embargo, que la gran mayoría de personas que están a favor de la independencia hoy en Cataluña no lo estaba hace sólo unos años. Tengo muchísimos amigos aquí en Cataluña que, no habiendo sentido nunca el deseo de tener un estado propio, separándose de España, hoy así lo desean. Una de las mayores causas de que ello ocurra no se encuentra en Cataluña sino en Madrid y en España. En contra de lo que aducía un reciente artículo en El País (“La lucha final de la burguesía catalana”, de José Luis Álvarez, 21.08.12), en el que se criticaba al establishment español por haber estado demasiado pasivo frente a lo que el autor definía casi como veleidades del nacionalismo o catalanismo, el enorme crecimiento del independentismo se explica, en gran parte, por el comportamiento del establishment español (centrado primordialmente en Madrid), siendo su eje principal el aparato del Estado central y también los mayores medios de información basados en lo que se llama la capital de España.

El rechazo a la plurinacionalidad de España

La falta de reconocimiento de tal plurinacionalidad del Estado español existente en este establishment ha sido la raíz del problema. Solo por un momento, durante la II República, pareció que se abría una posibilidad, que desapareció completamente durante la dictadura fascista que impuso un nacionalismo español (castellano) extremo que, basado en una concepción jacobina del Estado español, ahogó y asfixió cualquier otra visión de España. La Transición inmodélica (que se realizó en términos muy desequilibrados entre unas derechas -herederas del franquismo- que controlaban los aparatos del Estado y unas izquierdas –que lideraron las fuerzas democráticas- que acababan de salir de la clandestinidad) permitió más espacios a las fuerzas nacionalistas/catalanistas, pero sin reconocer la plurinacionalidad de España. En realidad, el Estado de las autonomías (con el “café para todos”) era una manera de negar tal plurinacionalidad. Referirse a los acuerdos que tuvieron lugar entonces como fuente de las exigencias de que se respeten aquellas reglas, sin tener en cuenta el enorme desequilibrio de fuerzas que existía en aquel momento (como hacía Santos Juliá en su artículo del pasado domingo en El País o como hace el Monarca en su carta abierta a los españoles), es permitir que aquel desequilibrio se mantenga.

Este Estado de las autonomías abocará inevitablemente a la disgregación y rotura de España, como algunos hemos ido subrayando (ver mi libro  Bienestar Insuficiente, Democracia Incompleta. Sobre lo que no se habla en nuestro país). Si cada demanda de Cataluña se tiene que traducir en diecisiete demandas iguales, España dejará de existir pues España no puede ser la suma de diecisiete Cataluñas. España no aguanta la suma de diecisiete naciones con historias, culturas e idiomas diferentes.

La falta de resolución de esta articulación Cataluña-España en la España de las Autonomías hizo que surgiera la demanda de un proyecto federal asimétrico que reconociera, dentro de España, la especificidad de la nación catalana. Fue en esta vía que, junto con otras alternativas, surgió el Estatuto de Cataluña que fue aprobado por el Parlamento Catalán, por las Cortes Españolas y refrendado por la población catalana. Y a pesar de ello, el Tribunal Constitucional, parte del aparato del Estado, vetó precisamente algunos de los componentes más estimados por los movimientos que habían generado la necesidad de establecer el Estatuto. Y la torpe respuesta del gobierno Zapatero, definiendo tal veto como un elemento menor del Estatuto, contribuyó a ampliar el enfado de grandes sectores de la población catalana. Más y más personas en Cataluña comenzaron a pensar que con esta España no hay nada que hacer. Algunos firmes seguidores del federalismo asimétrico abandonaron este proyecto, bajo la constatación de que no había posibilidades ni complicidades en España para desarrollarlo. Y se convirtieron en independentistas.

La explosión del independentismo

Pero, ¿por qué ha alcanzado ahora el independentismo el nivel que ha alcanzado? Y la respuesta es la crisis. Hoy, la crisis está afectando muy dolorosamente el bienestar de la población. Y la gran habilidad política de la coalición nacionalista gobernante en Cataluña, CiU, ha consistido en atribuir tales dificultades al famoso “expolio español”. Según este argumento, la aportación no voluntaria de Cataluña a España es equivalente al 8% del PIB de Cataluña. La demanda de un pacto fiscal, con un sistema semejante al concierto vasco, es una lógica respuesta a esta situación, en caso de que el proyecto deseado fuera  mantenerse en España. Tal Pacto Fiscal implicaría un cambio en la gestión de los impuestos y su distribución. Exigiría que fuera el Estado catalán (como parte del Estado español) el que recogiera los impuestos y fuera el Estado catalán el que negociara con el Estado central los fondos para el pago de los servicios comunes y el componente de solidaridad que, por cierto, nadie cuestionaba (al menos hasta ahora).

Pero esta demanda se ve irrealizable en España, gobernada por el establishment español basado en Madrid. Y el punto final de esta frustración ha sido la victoria por gran mayoría del PP, el partido que se opuso al Estatuto con mayor intensidad. Tal partido, heredero del franquismo, muestra la mayor hostilidad a la especificidad catalana y al reconocimiento de Catalunya como una nación. El último detalle, entre muchos otros, es que tal gobierno no sancionó a un militar que hace unos días pedía, una vez más, la invasión militar de Cataluña. El comportamiento del gobierno PP y de la “caverna” que le rodea es el mayor fabricante de independentistas en Cataluña. Los medios públicos de la Generalitat, tanto Cataluña Ràdio como TV3, instrumentalizados abusivamente por el gobierno Mas (recordando los peores momentos del pujolismo), constantemente identifican la ultraderecha, el PP, con España, forzando una imagen falsa de que el PSOE y el PP son lo mismo. Autores de la “caverna” aparecen o son citados mucho más frecuentemente en tales medios que autores españoles de izquierda federalistas, o incluso políticos españoles conocidos que apoyan el derecho de autodeterminación de Catalunya.

La paradójica situación en Catalunya

Resultado de esta situación, incluido el control de la mayoría de medios en Catalunya por parte de las derechas nacionalistas, nos encontramos con la situación casi única en Europa de que uno de los gobiernos que ha ido imponiendo mayores medidas de austeridad a su población (ninguna de ellas existentes en su programa electoral) goza de un amplio apoyo electoral en Catalunya sin que la crisis y la puesta en marcha de tales políticas hayan afectado su popularidad. La gran astucia política del partido gobernante, CiU, ha sido presentar la necesidad de aplicar tales medidas como consecuencia del “expolio” de Cataluña por parte de España. De ahí que haya intentado canalizar, con la ayuda de sus medios, tal enfado hacia el establishment español basado en Madrid, definiéndolo como España.

En este argumento se olvida que el déficit de gasto público (incluyendo el gasto público social) de Cataluña es mayor que el déficit fiscal (que existe y debe eliminarse). Y también se olvida que el País Vasco, con un sistema fiscal semejante al que el gobierno CiU desea, tiene también problemas graves, con una crisis profunda. En realidad, el gasto público social por habitante en el País Vasco es mucho menor de lo que le correspondería por el nivel de desarrollo económico que tiene, y ello como resultado de haber estado gobernado por las derechas en la mayoría del periodo democrático. Tener una Cataluña independiente no es garantía de que Cataluña elimine su enorme déficit de gasto público social. En realidad, algunos de los economistas más visibles en la esfera independentista (incluyendo el economista “oficial” de TV3, que en sus llamadas “lecciones de economía” en tal medio adoctrina a la población catalana con su dogma neoliberal) son ultraliberales que eliminarían gran parte de los servicios públicos, como sanidad y educación, acentuando todavía más el deterioro de los servicios públicos que ha ocurrido bajo el mandato de CiU.

El expolio no es la única causa del déficit social de Catalunya

En realidad, tal como he señalado en otro artículo (“Expolio nacional o expolio social” Público 13.11.11) el gran déficit social de Cataluña se ha acentuado todavía más como resultado de la alianza de CiU con el PP (que fue el partido que se opuso más al Estatut) en las políticas fiscales regresivas, en la reducción de los impuestos que gravan las rentas del capital y rentas superiores, y en la privatización de servicios públicos, además de otras políticas de clara orientación neoliberal. Y ambos, tanto CiU como el PP, han hecho lo opuesto a lo que prometieron. Dijeron mil veces durante la campaña electoral que no recortarían en los servicios públicos como sanidad y educación, donde ha recortado más. Ambos están siguiendo políticas para las cuales no hay ningún mandato popular. De ahí que la demanda de un referéndum sobre si la ciudadanía aprueba tales políticas de austeridad sea tan aplicable al gobierno PP como al gobierno CiU.

El Presidente Mas ha subrayado que, si el pueblo catalán votara a favor de la independencia en un referéndum, las autoridades públicas representativas españolas, por mera coherencia democrática, deberían aceptarla y permitir su desarrollo. Pero la selectividad en la exigida coherencia y su falta de credibilidad aparece claramente cuando el mismo Presidente hace lo contrario de lo que el pueblo catalán votó, desmontando, como lo está haciendo, el Estado del Bienestar catalán. En sanidad, por ejemplo, las políticas que la Generalitat de Catalunya están polarizando todavía más la sanidad en Catalunya, favoreciendo a la sanidad privada (que sirve predominantemente a las rentas de mayores ingresos) a costa de la sanidad pública (que sirve a las clases populares). Y todo ello bajo el liderazgo del Conseller de Salut (que era el jefe de la patronal hospitalaria privada) transformando un servicio universal en un servicio asistencial, justificando tales políticas bajo el lema de que no hay otra alternativa, pues Madrid (España) nos fuerza a hacerlo y así nos lo manda.

De la misma manera que el Presidente Rajoy está desmantelando la España social bajo la excusa de que es lo que le exige Bruselas, el gobierno Mas también señala que tiene que hacerlo porque así se lo pide Madrid. En ambos casos estamos viendo la externalización de responsabilidades. En España, Bruselas se presenta como el problema. En Cataluña, Madrid es el problema. Y aunque en ambos casos hay un componente que sí se corresponde a la realidad, es sólo un componente y no lo es todo pues, ni antes de que hubiera el euro ni ahora con el euro, Bruselas y Madrid han sido los mayores determinantes del subdesarrollo social de Cataluña y de España (ver mi libro El Subdesarrollo Social de España. Causas y Consecuencias). Las relaciones de poder de clase juegan el papel determinante tanto en Cataluña como en España. La alianza de clases, entre las clases dominantes en España y en Cataluña (terminología nunca utilizada en los medios por considerarla interesadamente como anticuada), es la causa mayor del retraso social de ambas, y los datos así lo muestran. Los países que tienen menor gasto social por habitante son aquéllos donde las clases conservadoras han sido más dominantes sobre los aparatos de sus Estados. Y así ocurre tanto en Cataluña como en España, como lo muestra que en la gran mayoría de leyes y presupuestos de austeridad que han afectado negativamente el bienestar de la población (tanto en Catalunya como en España), el PP y CiU han votado juntos (tanto en el Parlament de Catalunya como en las Cortes Españolas). Esto es lo que está ocurriendo en Catalunya y en España, de lo que no se habla en los medios de mayor difusión ni en Catalunya ni en España.

Sería un gran error que las izquierdas permitieran que las derechas catalanas y españolas protagonizaran el desarrollo de los hechos durante este periodo. Las izquierdas catalanas no pueden dejar que el gobierno CiU lidere el proceso de defensa de Catalunya cuando sus políticas públicas han estado dañando de una manera tan acentuada el bienestar del pueblo catalán. Las manifestaciones identitarias y las sociales deben confluir en una protesta generalizada hacia lo que está ocurriendo, no sólo en España, sino también en Catalunya. Y la izquierda española necesita aceptar que la Constitución, fruto de un desequilibrio en el momento de su aprobación, no es un documento sagrado. Debe cambiarse favoreciendo que la plurinacionalidad de España se refleje en que cada nación dentro de tal Estado pueda expresarse y determinar su futuro.


Salut!!!
 




___________________________
Somos Mayoría
 
losultimosdelafila Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
Volviendo al tema de las diferencias entre manifas, me hubiese gustado ver la actuación de los Mossos si en lugar de ser 11s y quemar banderas de España, hubiese sido 15M y se hubiesen quemado papeleras frente a la bolsa o las sedes de los partidos.

11S2012

Salut!!!
 




___________________________
Somos Mayoría
 
losultimosdelafila Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
No, gala, no he ido, me he enterado de esa concentración cuando lo he visto por la tele sobre las 7 pm  

Lo siento últimos, pero he sido incapaz de leer de una forma precisa lo que expresa el profesor Navarro en su larguísima y densa misiva    Cuando iba por la mitad ya no me acordaba de que había escrito al principio y al final ya ni te cuento. He ampliado un poco el tamaño de la letra y me han salido 9 páginas en word    De todos modos lo he leido y más que buscar caminos futuros, como no, se vuelca en el pasado y en los errores de CiU. Perfecto  

losultimosdelafila escribió:  
Volviendo al tema de las diferencias entre manifas, me hubiese gustado ver la actuación de los Mossos si en lugar de ser 11s y quemar banderas de España, hubiese sido 15M y se hubiesen quemado papeleras frente a la bolsa o las sedes de los partidos.

11S2012

Salut!!!


Me encanta tu visceralidad con los Mossos y por extensión contra el Govern, al tiempo que me sorprende, últimos     Por lo que respecta a las banderas quemadas a mi me consta una en el Fossar de les Moreres, pero, claro, depende de las fuentes consultadas y como las mías son pro CiU  

Se que la convergencia de ideas y opiniones sobre todo lo que huela al Govern, Catalunya, independencia, etc.  está fuera de alcance y no quiero estropear la amistad y un gran aprecio de años que te profeso muy sinceramente y prefiero, por ello, no entrar en discusiones inútiles sobre el tema que al final nos acabaría doliendo  

Salut
 




___________________________
Peter
 
Peter Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
6 Páginas el profesor Navarro???  

No sé dónde está grabado el vídeo del enlace de El Mundo, si en el Fossar o no.

No es visceralidad, Peter, es crítica.

Y no es contra los Mossos, sí contra los que les dan órdenes.

Te aseguro que si en vez de estar tratando sobre esta manifa, tratáramos sobre otra pro-fascista, como la del sábado pasado en Madrid, con la Policía Nacional en el papel de los Mossos, mi crítica sería la misma. Como he criticado cualquier acto de violencia en cualquier manifestación.

Las discusiones nunca son inútiles, siempre se saca algo en positivo, si se hacen desde el respeto.

Salut!!!
 




___________________________
Somos Mayoría
 
losultimosdelafila Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
Es que el problema que yo veo, últimos y disculpa mi ignorancia porque veo que tu el tema lo vives con gran pasión y lo dominas, es que el combate de boxeo siempre es entre el de la derecha contra el de la izquierda sin darnos cuenta que ninguno de los dos tiene la menor idea de boxeo y se limitan a hacer filigranas, escorzos, esgrima y lanzar golpes al aire como si fueran olímpicos. Todo de cara a la galería y a la espera de que den combate nulo y vuelta a empezar. No hay ningún líder, por desgracia  

Cuando salgo alguien capaz de hacer alguna cosa positiva para loos sufridos habitantes de este país (todo el país sin excepciones de si norte, sur, este u oeste) me importará un pito en que rincón del cuadrilátero se sienta.  

También es importante saber apreciar que hay manifestaciones y manifestaciones. Querer igualarlas todas no es posible. Creo.

Salut
 




___________________________
Peter
 
Peter Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
losultimosdelafila escribió:  
Volviendo al tema de las diferencias entre manifas, me hubiese gustado ver la actuación de los Mossos si en lugar de ser 11s y quemar banderas de España, hubiese sido 15M y se hubiesen quemado papeleras frente a la bolsa o las sedes de los partidos.

11S2012

Salut!!!


No me da tiempo ahora a contestar lo demás, con más tiempo lo haré  
La actuación de los Mossos fue muy correcta en el 11S y deplorable en el 15 M.
Una puntualización con respecto al enlace del diario ABC, cuatro encapuchados, cuatro bien contados, quemaron una bandera española, solo una y una bandera francesa, solo una. Este fue el único disturbio de la manifestación del día de la diada. No hubo nada más, nada más. Según mis fuentes así fue.
Bien que se buscaron altercados por parte de diversos medios, pero muy a su pesar solo hubo este que has mencionado.
 




___________________________
mini_140316081758881209
 
galarina Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
Gala, según tus fuentes y según, creo, todas las fuentes. El comportamiento de los manifestantes fue excepcional.  

Muchos medios lo intentaron (los del Tea Party), no me cabe duda, pero tampoco me cabe sobre que los Mossos en este caso estuvieron totalmente alejados de los manifestantes, sin topos ni infiltrados que provocaran "aldarulls", como sí hicieron en otras manifestaciones, concretamente en las organizadas por el 15M. De una manera gráfica, los Mossos hicieron el 11S un "No Vull Pegar". Como dice Peter, hay manifas y manifas. Es cuestión de clases.

Con esto, ni mucho menos estoy diciendo que en el 11S lo hicieran mal, si no todo lo contrario: su actuación, como la de los manifestantes, fue modélica.

Y es, precisamente esto, lo que me da envidia: que el acto, aislado, provocado en una manifa no institucional, hubiera sido foco de muchos medios, españoles y catalanes.

Salut!!!
 




___________________________
Somos Mayoría
 
losultimosdelafila Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
La llum del final del túnel
JOAN OLLÉ
 
¿Vull independitzar-me d’Espanya? Doncs, la veritat, deixin-me que m’ho pensi. El que tinc molt clar és que m’encantaria independitzar-me de les qüestions complexíssimes que exigeixen una resposta immediata, entusiasta i sense matisos. No, no voldria tenir res a veure amb aquella machadiana Espanya que menysprea el que ignora, però també tindria ganes d’emancipar-me de l’absolutista català que assenyala tots els espanyols i tot el que és espanyol com a paradigma de tots els seus mals, ignorant que la paraula poble està composta de molts pobles diferents, i aquests, de persones perfectament úniques.
«A solas, soy alguien, entiendo a los otros. Lo que existe fuera, dentro de mí doblo. A solas, soy alguien. En la calle, nadie». No, no vull independitzar-me d’aquestes paraules de Gabriel Celaya ni de les que van escriure Machado, Lorca, Hernández... Però sí dels que neguen a Vázquez Montalbán, Goytisolo o Gil de Biedma haver estat i ser grans noms de la cultura catalana.
No vull independitzar-me de l’àlgebra de José Tomás, dels martinetes del Camarón , de les jotes de Labordeta ni del barret de Sabina , però sí posar distàncies amb alguns artistes i intel·lectuals del Foro, vells amics íntims de Catalunya que, al veure amenaçat el seu mercat peninsular per aquest vincle, van decidir rentar-se’n les mans que abans ens havien ofert.
Vull, perquè no crec en orígens divins, independitzar-me de la Monarquia borbònica, de Rouco Varela i d’uns quants portaveus radiofònics professionals de la distorsió i la mentida, així com d’una televisió pública que està més pensada per a l’entreteniment vacu que per a la millor realització dels ciutadans. Però em preocupa seriosament que, una vegada trencats, no comencem a adoptar els mateixos gestos de l’adversari i que les nostres pantalles s’omplin de gracietes locals i de «¡nosaltres sí que en sabem!». Tot arribarà. ¿De qui riurien alguns sense Espanya?
Vull independitzar-me també d’una vegada per sempre dels malvats patriotes que usen les banderes com draps per amagar-hi els seus draps bruts, per així enriquir-se i enriquir il·legalment altres patriotes pel simple fet de ser-ho. I dels presidents de clubs de futbol que asseguren que el seu anirà cap on vagi la majoria dels catalans, confonent públic amb poble i oblidant-se que els seus socis representen només una mínima part de l’electorat català.
No vull independitzar-me de la bona gent, de la meva gent, que, farta d’humiliacions per part dels uns i dels altres, somriu feliç i innocent al sentir la promesa d’una miqueta de llum al final del túnel: tant de bo no siguin els del tren que es disposa a envestir-nos.

 


Éste es más breve que el del profesor Navarro, y en catalán. Si a alguien le interesa y no lo entiende, que lo diga y lo traduzco.

Salut!!!
 




___________________________
Somos Mayoría
 
losultimosdelafila Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
Peter escribió:  
es que el combate de boxeo siempre es entre el de la derecha contra el de la izquierda  


No, no. Error, si crees que lo reduzco a algo tan sencillo. El combate es de los de abajo contra LO de arriba.

Yo sé, o creo saber, dónde estoy. Al menos se empeńan cada día en dejármelo muy claro. Ahora de lo que se trata es de que cada uno se ubique dónde cree que le corresponde estar, y ver quién es la mayoría.

Conciencia de clase, lo llaman algunos.

Salut!!!
 




___________________________
Somos Mayoría
 
losultimosdelafila Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
losultimosdelafila escribió:  
La llum del final del túnel
JOAN OLLÉ
 
¿Vull independitzar-me d’Espanya? Doncs, la veritat, deixin-me que m’ho pensi. El que tinc molt clar és que m’encantaria independitzar-me de les qüestions complexíssimes que exigeixen una resposta immediata, entusiasta i sense matisos. No, no voldria tenir res a veure amb aquella machadiana Espanya que menysprea el que ignora, però també tindria ganes d’emancipar-me de l’absolutista català que assenyala tots els espanyols i tot el que és espanyol com a paradigma de tots els seus mals, ignorant que la paraula poble està composta de molts pobles diferents, i aquests, de persones perfectament úniques.
«A solas, soy alguien, entiendo a los otros. Lo que existe fuera, dentro de mí doblo. A solas, soy alguien. En la calle, nadie». No, no vull independitzar-me d’aquestes paraules de Gabriel Celaya ni de les que van escriure Machado, Lorca, Hernández... Però sí dels que neguen a Vázquez Montalbán, Goytisolo o Gil de Biedma haver estat i ser grans noms de la cultura catalana.
No vull independitzar-me de l’àlgebra de José Tomás, dels martinetes del Camarón , de les jotes de Labordeta ni del barret de Sabina , però sí posar distàncies amb alguns artistes i intel·lectuals del Foro, vells amics íntims de Catalunya que, al veure amenaçat el seu mercat peninsular per aquest vincle, van decidir rentar-se’n les mans que abans ens havien ofert.
Vull, perquè no crec en orígens divins, independitzar-me de la Monarquia borbònica, de Rouco Varela i d’uns quants portaveus radiofònics professionals de la distorsió i la mentida, així com d’una televisió pública que està més pensada per a l’entreteniment vacu que per a la millor realització dels ciutadans. Però em preocupa seriosament que, una vegada trencats, no comencem a adoptar els mateixos gestos de l’adversari i que les nostres pantalles s’omplin de gracietes locals i de «¡nosaltres sí que en sabem!». Tot arribarà. ¿De qui riurien alguns sense Espanya?
Vull independitzar-me també d’una vegada per sempre dels malvats patriotes que usen les banderes com draps per amagar-hi els seus draps bruts, per així enriquir-se i enriquir il·legalment altres patriotes pel simple fet de ser-ho. I dels presidents de clubs de futbol que asseguren que el seu anirà cap on vagi la majoria dels catalans, confonent públic amb poble i oblidant-se que els seus socis representen només una mínima part de l’electorat català.
No vull independitzar-me de la bona gent, de la meva gent, que, farta d’humiliacions per part dels uns i dels altres, somriu feliç i innocent al sentir la promesa d’una miqueta de llum al final del túnel: tant de bo no siguin els del tren que es disposa a envestir-nos.

 


Éste es más breve que el del profesor Navarro, y en catalán. Si a alguien le interesa y no lo entiende, que lo diga y lo traduzco.

Salut!!!


Es cierto, últimos, es más corto (el hecho de que esté escrito o no en catalán me resulta intrascendente). El Sr, Ollé hace una exposición muy clara de sus pensamientos personales, totalmente respetables en sus opiniones que en algunos casos puedo compartir y en otros discrepar, pero dentro de esa claridad no acabo de saber ver si realmente quiero o no quiere o en que pais imaginario desearía vivir  



losultimosdelafila escribió:  
Peter escribió:  
es que el combate de boxeo siempre es entre el de la derecha contra el de la izquierda  


No, no. Error, si crees que lo reduzco a algo tan sencillo. El combate es de los de abajo contra LO de arriba.

Yo sé, o creo saber, dónde estoy. Al menos se empeńan cada día en dejármelo muy claro. Ahora de lo que se trata es de que cada uno se ubique dónde cree que le corresponde estar, y ver quién es la mayoría.

Conciencia de clase, lo llaman algunos.

Salut!!!


Bueno, si lo prefieres giras 90º el cuadrilátero y tendrás a unos arriba y a otros abajo, pero seguiremos en las mismas   . De todos modos es mi punto de vista aunque lo cosideres erróneo, nunca he pretendido tener la razón absoluta.

Salut
 




___________________________
Peter
 
Peter Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Manifestación En Barcelona 11/09/2012 
 
Pues para mí la conclusión de Olle es muy clara: quiere vivir en un país, por cierto nada imaginario, en el que Catalunya tenga el derecho a decidir dentro de un conjunto de otros pueblos. Lo que viene siendo un sistema federal democrático de verdad, donde todo sume y nada reste. Vale, ahora ya puedes decir que es Jauja...

No todo es independencia sí o una, grande y libre. Ser catalán O español. Hay otros caminos.

Creo que sigo sin saber o ser capaz de expresarte lo de la conciencia de clases si sigues con lo del ring y dándole la vuelta.

Para nada creo que tus ideas sean erróneas, ni mucho menos.

Salut!!!
 




___________________________
Somos Mayoría
 
losultimosdelafila Enviar mensaje privado
Volver arribaPágina inferior
Mostrar mensajes anteriores:    
 

Publicar nuevo tema  Responder al tema  Página 1 de 4
Ir a la página 1, 2, 3, 4  Siguiente



Usuarios navegando en este tema: 0 registrados, 0 Ocultos y 1 Invitado
Usuarios registrados conectados: Ninguno


 
Lista de Permisos
No Puede crear nuevos temas
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas
No puede adjuntar archivos
No puede descargar archivos
Puede publicar eventos en el calendario